中间地带独家网络采访延安泥塑家王文海
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采访时间 2005年5月27日
n夫子:您好,王先生。我们知道您塑造的毛泽东的形象很成功,您的三大理想,在他人眼里是不可思议的:修一座130米的毛主席纪念塔;从杨家岭到王家坪的山上塑二万五千个雕像以纪念长征;以山为依托,修一座130米的毛主席像。目前哪个已经实施了?
王文海:那个也没实施,正在寻找合作人。已经为此奔波几年了,自费考察了韶山、敦煌、乐山大佛。翻阅了大量的资料,苏联的胜利母亲、美国的自由女神、他克他州的总统山。
n夫子:您现在还在延安革命纪念馆工作吗?现在每天做些什么?
王文海:现在还在延安革命纪念馆工作,现在基本离岗了,在北京每天塑像。同国内外友人交流,宣传毛的思想。
n夫子:您要将塑造成为一个历史人文景观? 王文海:是的。
n夫子:您知道中国是一个没有政治漫画的国家,您塑造的毛泽东形象看起来很不严肃,您怎么看这个问题?
王文海:时代在变,人的思想在变,人的审美趣味在变。我要使人人看到我,就想到了毛主席,就看到了毛主席思想。
n夫子:像您塑造的睡觉中的毛主席就让人有很多想象,包括那个窑洞后面刻字的。
有人误解您在诋毁毛的形象吗?
王文海:如果用老传统的高、大、全的形式来塑造毛主席,
吸引不了人了。必须要变。要人们感兴趣才会掏腰包,收藏保存。毛主席的形象才会流传下去,不管是正面的、反面的、漫画式的,只要人们喜爱就能流传下去。特别是外国人,买回去,要给周围的人介绍这是谁,是毛主席吗?他会翻阅资料,看毛主席的照片,就宣传了毛主席。不管别人怎么看,怎么理解。我为毛主席塑像是善意的。我塑了一千三百尊像都是正面的、具像的、真、善、美的。只是来到北京后塑了一部分变形的、抽象的、但是还是正面的多。别人看来我塑的毛像是很危险的,但我没感到危险。许多人看后,和我交流后反尔感到很亲切。毛的形象更可爱了。
n夫子:近些年,一些在毛身边工作的人员陆续出书,追忆其在毛晚年一些比较敏感的话题,譬如权力争夺等。您做为研究员如何评价毛的晚年。
王文海:毛的晚年 ,几句话难于说清楚,我有很多话要说,不是一两句就能说清楚的。
n夫子:单从毛的权力争夺方面?
王文海:毛的晚年,不那么简单。是个复杂,不是几句话说清楚的。权力争夺更复杂!
n夫子:您作为研究员,是否参考毛身边同志的评传,譬如王明的自传、李医生的回忆录等?
王文海:因为我们毕竟都是局外人,要翻阅大量的资料。正反都断断续续看过,都是站在个人立场观点来研究毛、学习毛、批评毛。又说过来,毛的思想很复杂。不是一面的,是多面的,不但有四个面,还有棱面。多少人都在研究毛,还没有研究透。
n夫子:您认为毛是纯粹的唯物主义者吗?
王文海:不完全是。如果是,毛就不是一个伟大的哲学家了,什么事情都不是绝对的,否则现在的世界会是另一个样子。
n夫子:现在有一种说法,由最近张春桥病亡引起的——毛利用了四人帮,您怎么看?
王文海:毛不是利用了四人帮,而是重用了四人帮,“帮”都是后人加的。是沿着毛主席革命路线的人,都是毛的“帮”,毛主席是大加欢呼的:把“无产阶级文化大革命进行到底!”八次接见红卫兵。贯彻他的方针路线,走社会主义道路,不走资本主义道路。这是毛的中心思想。
n夫子:王先生您在文革中是否对毛的文化革命有所怀疑?
王文海:怀疑是哪方面的,是赞成还是反对,是半赞成还是半反对。我认为不要把文革说的那么坏,一无是处。那不是哲学的观点,要一分为二。存在有他合理的部分。要正确对待。
n夫子:再回到王先生的泥塑作品上,有几个恕我直言,我觉得似乎是阳具的模型,不知道这个有什么含义。
王文海:那是个人的理解罢了。你要这么理解,好多物件都是阳具了,也都是阴具了。比如最近我怕了一组树木的花纹,我认为都是阴具。
n夫子:最后一个问题,在今天的全球精英政治下,和平今天,您觉得毛的革命理论还有其必要性吗?
王文海:有!如果大家都按毛泽东提倡的理论:“毫不利己、专门利人”、“为人民服务”。世界会更加美好的。
n夫子:好,感谢王先生能腾出百忙的时间接受中间地带的特别采访。
王文海:好,谢谢!
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